l'amore ai tempi del Corona virus

[panenka]

in un altro topic parlavamo del Milan di Sacchi, da sempre mi frulla in testa un dubbio : se non avesse avuto quella squadra e quel presidente sarebbe comunque diventato un pilastro del calcio moderno o avrebbe fatto la fine di un Orrico qualsiasi? Il giorno che lo chiamò Berlusconi lui stava andando a Firenze per firmare il contratto con la Viola, se non avesse invertito la direzione continueremo a parlare di lui? E' pur vero che Berlusconi aveva sempre avuto senso estetico e avrebbe preso comunque un altro allenatore ma è altresi vero che in luogo di Van Basten avrebbe acquistato Borghi ed ad un altro allenatore lo avrebbe imposto. Così come i Pontello magari gli avrebbero messo a disposizione una bella squadra ma uno come Baresi o Donadoni, con Gullit i pilastri di quel Milan, non lo avrebbe trovato.
Qui è interessante sapere cosa ne pensa Panenka

E' così. Sacchi da un'altra parte avrebbe fatto fatica come d'altronde fece all'inizio a Milano e se non ci fosse stato Berlusconi a difenderlo (famoso il suo discorso negli spogliatoi: chi non crede al progetto se ne può andare) non avrebbe mangiato il panettone come si diceva in autunno. Ma lo stesso vale per Van Gaal all'Ajax o Guardiola al Barca.

 

[Bruvura]

però è diverso per Van Gaal e Guardiola, loro hanno rielaborato ma sempre e comunque portato avanti una tradizione di gioco impositivo e di scuola Aijax, prima di loro esistevano dei punti di riferimento ben precisi aventi come trait d'union Cruijff, per Sacchi no.
Ok, Liedholm faceva una zona ma non stiamo parlando della stessa cosa e comunque il Milan aveva una tradizione più legata a Rocco.
L'idea che mi sono fatto è che forse Sacchi non sarebbe emerso o forse lo avrebbe fatto più tardi ma Berlusconi avrebbe comunque portato avanti il Milan come supersquadra e l'avrebbe fatta diventare una legenda

 

[panenka]

Volevo fare il raffronto tra Sacchi in un'altra squadra che non fosse il Milan, dove ha trovato il suo ambiente ideale anche per volontà della società e il proseguo della carriera di Guardiola e Van Gaal  i quali hanno ottenuto molti meno successi malgrado le grandi squadre a disposizione.

 

[Bruvura]

Volevo fare il raffronto tra Sacchi in un'altra squadra che non fosse il Milan, dove ha trovato il suo ambiente ideale anche per volontà della società e il proseguo della carriera di Guardiola e Van Gaal  i quali hanno ottenuto molti meno successi malgrado le grandi squadre a disposizione.

concordo, più per Van Gaal che per Guardiola in verità, però entrambi hanno vinto molto ma molto meno di quanto ci si aspettava viste le corazzate che hanno avuto ed il tempo a disposizione. A livello "estetico" hanno dato tanto ma, mio modesto parere, se le stesse squadre le avesse avute uno come Allegri probabilmente staremmo parlando dell'allenatore più vincente della storia.
Uno di quella risma che invece ha vinto in proporzione a quanto dato in gioco è stato Klopp, per me il vero erede del Sacchismo

 

[panenka]

Non confonderei Sacchi, Guardiola e Van Gaal con Mourinho, Ancelotti, Klopp e l'ultimo Allegri. I primi hanno sempre cercato di proporre delle innovazioni tattiche prima ancora di pensare a vincere. I secondi no, il loro unico obiettivo è la vittoria, pur essendoci delle differenze nel loro gioco.

 

[Bruvura]

Non confonderei Sacchi, Guardiola e Van Gaal con Mourinho, Ancelotti, Klopp e l'ultimo Allegri. I primi hanno sempre cercato di proporre delle innovazioni tattiche prima ancora di pensare a vincere. I secondi no, il loro unico obiettivo è la vittoria, pur essendoci delle differenze nel loro gioco.

sicuramente, citavo Allegri perchè, ritenendolo il migliore in circolazione, è l'esempio di uno che sa sfruttare al meglio le caratteristiche degli uomini indipendentemente dal modulo.
Però vedi escluderei Klopp dal novero dei " pratici" e lo metterei tra gli innovatori, nella sua carriera ha portato avanti tematiche non esclusive ma caratterizzanti come il gegen pressing o il falso nove che hanno fatto scuola.
Non è certamente un Van Gaal che fa della didattica la sua ragione di vita e per questo ha raccolto molto, ma molto meno di quanto seminato. Lessi tempo fa che dopo aver vinto la CL fu contattato dal Milan e non ci andò perchè lui chiedeva cosa gli avrebbero messo a disposizione per lavorare e Braida parlava di ingaggio. Infatti preferì il Barcellona dove il suo ruolo iniziale sarebbe stato responsabile del settore giovanile ma poi Robson se ne andò e prese la prima squadra. Teniamo presente che all'epoca aveva vinto scudetti, UEFA e CL

 

[Tuco]

Il falso nove di Klopp ha fatto scuola ? 
Lezione storica: il primo centravanti arretrato, chiamiamolo col suo vero nome, e' stato Nandor Hidegkuti, centravanti e campione straordinario , nazionale ungherese degli anni 50';  un tale, di nome Gusztáv Sebes , che allenava quella nazionale, doveva far coesistere Puskas, Kocksis, Hidegkuti e Czibor, un potenziale di fuoco come pochi nella storia del calcio; Sebes arretro' Hidegkuti dietro Kocksis che era il vero centravanti e Puskas e Czibor agivano sulle fasce. Klopp non ha inventato un beneamato cazzo....al massimo ha rispolverato soluzioni vecchie di 60 anni.

 

[Bruvura]

Il falso nove di Klopp ha fatto scuola ? 
Lezione storica: il primo centravanti arretrato, chiamiamolo col suo vero nome, e' stato Nandor Hidegkuti, centravanti e campione straordinario , nazionale ungherese degli anni 50';  un tale, di nome Gusztáv Sebes , che allenava quella nazionale, doveva far coesistere Puskas, Kocksis, Hidegkuti e Czibor, un potenziale di fuoco come pochi nella storia del calcio; Sebes arretro' Hidegkuti dietro Kocksis che era il vero centravanti e Puskas e Czibor agivano sulle fasce. Klopp non ha inventato un beneamato cazzo....al massimo ha rispolverato soluzioni vecchie di 60 anni.

ecchilo, lo sapevo che non avresti capito una fave read from Sardinia, io ho scritto

" Però vedi escluderei Klopp dal novero dei " pratici" e lo metterei tra gli innovatori, nella sua carriera ha portato avanti tematiche non esclusive ma caratterizzanti come il gegen pressing o il falso nove che hanno fatto scuola "

Se è per quello anche Guardiola ha usato Messi come falso nove ma non esiste un solo modo di fare le cose.

 

[panenka]

Il falso nuevo è un falso. Infatti ce ne saranno almeno una ventina prima di Klopp e di Messi. Hideguti e Cruyff i più celebri, ma anche Tostao lo era per caratteristiche. Ricordo che il grande Sandro Ciotti quel ruolo lo chiamava centravanti arretrato.

 

[Tuco]

Il falso nuevo è un falso. Infatti ce ne saranno almeno una ventina prima di Klopp e di Messi. Hideguti e Cruyff i più celebri, ma anche Tostao lo era per caratteristiche. Ricordo che il grande Sandro Ciotti quel ruolo lo chiamava centravanti arretrato.

Da mo' che lo dico,  Bruvura non studia la storia, non si applica: prima di Napoleone c'è stato Giulio Cesare e prima di Klopp c'è stato Gusztáv Sebes...

 

[Bruvura]

una volta discutevo con uno che doveva fare lo scemo perchè lo pagavano per quello, voi che scusa avete?

 

[Tuco]

Il calcio in fondo non e' sta materia complicata....a terzo millennio inoltrato trovare qualcosa di nuovo e' veramente difficile....ma tanto... Sebes nel 1952 puo' esservi riuscito, Michels nel 1970, ma quel trombone di Klopp nel 2013 o 2014 ...mi pare moooolto difficile.

 

[Bruvura]

Tutto corretto ma rimane che il trombone oggi è l'unico che porta risultati a livello sia nazionale che internazionale con un gioco semplicemente divino.  Poi si può discutere di quello che vuoi ma questo è un fatto. Che poi il primo che ha giocato da finto centravanti si dice sia stato Piola ma non avendolo visto non saprei, lo stesso Di Stefano,  nelle innumerevoli posizioni che  ha cambiato, si cimentò nel ruolo.

 

[panenka]

Non ho capito chi sarebbe quello del gioco divino.

 

[Bruvura]

Non ho capito chi sarebbe quello del gioco divino.

Dai Filippo mi vuoi dire che BVB e Liverpool non hanno avuto un gran gioco con lui?

 

[panenka]

Forse il Borussia, ma comunque faceva un 4-2-3-1 come tanti in quegli anni e con grandi giocatori. Il Liverpool mi fa letteralmente schifo. Gioca senza l'apporto del centrocampo in fase offensiva, sono i tre attaccanti retrocedendo che creano gli spazi dove loro stessi sin infilano a turno. Se penso al Liverpool di Paisley quello di Klopp è una copia sbiadita.

 

[Bruvura]

Capisco ma non concordo, io mi diverto moltissimo a vederlo e non trovo ne banale né tanto meno speculativo il suo gioco. Poi è ovvio che con Alisson, Alexander-Arnold, Robertson, Van Dijik, Winaldom, Handerson, Thiago, Manė, Firmino, Salah ti viene più facile ma Guardiola con un potenziale simile ha reso meno sotto tutti gli aspetti

 

[panenka]

Il Man City ha una rosa più ampia e soprattutto a centrocampo più valida.

 

[Bruvura]

Il Man City ha una rosa più ampia e soprattutto a centrocampo più valida.

non c'è dubbio, rimane il fatto che Klopp ha portato grandi sui tre anni comprese due finali (una vinta) di CL che il catalano insegue ormai dai tempi del Barcellona. Son due tipi di gioco diversi per quanto simili, può piacere più uno dell'altro ma rimane che siano entrambi estremamente spettacolari

 

[Bruvura]

dopo questo mi sa che tutta la credibilità della rivista francese è andata a ramengo

https://sport.sky.it/calcio/2020/12/14/pallone-d-oro-top-11-all-time

l'unico reparto su cui concordo è la difesa e ritengo che il secondo team sia il più forte per distacco (si parla sempre per iperbole)

La cosa che mi intristice di più è che si è scelto un modulo come il 343 solo per imbottirlo di attaccanti, anche se è un giuoco avrebbero potuto farlo un minimo più seriamente.

Panenka non aprirlo o ti viene la psoriasi